- Getreu meinem Slogan, "man findet nichts raus, wenn man sich nicht riskiert",
- habe Ich dieser Tage versucht, eine Dialog mit einem Rechtsforum zu beginnen,
- um abschätzen zu können, wie der Wandel unserer Wirklichkeit von diesen Wissensgebieten
aufgenommen wird. -

Das Ergebnis hat mich einigermassen überrascht, - und ist ein gutes und real heutiges Beispiel dafür,
"wie gross noch die Kluft zwischen den einzelnen Wissensgebieten ist", - und für den Praktiker ein Hinweis
darauf, - wo gezielte Imagination dringend nötig ist, - um umfassenderes Begreifen zu ermöglichen:

Aus: http://www.juraforum.de/forum/off-topic/...5293#post762236

Okkultes Ansinnen:
Liebe Rechsgemeinschaft:

Ich wende mich an Sie, in der Hoffnung nach etwas Überblick in
Bezug auf die Rechtslage in okkulten Angelegenheiten, und hoffe,
bei Ihnen richtig zu sein. -

Dazu folgende - mich beschäftigenden - Grundfakten:

"Hinterfragung":

"Objektive Unmöglichkeit":

"Objektiv unmöglich ist eine Leistung, wenn sie nach den Naturgesetzen
oder nach dem Stand der Wissenschaft und Technik nicht erbracht werden kann"...

* - Diese Entscheidung setzt die Möglichkeit voraus,
"dass die Naturgesetze bereits zu Ende definiert wären",
und die über sie errungene "Objektivität" sich nicht mehr ändern könne. -
- Es gibt keinen Grund zu dieser Annahme. -


"Insbesondere ist in Rechtsprechung und Literatur anerkannt, dass ein Vertrag,
in dem sich eine Partei zum Einsatz magischer Kräfte verpflichtet,
mit denen Lebensumstände positiv beeinflusst werden sollen
- zum Beispiel Partnerschaftsprobleme gelöst werden sollen
- auf eine unmögliche Leistung gerichtet ist, weil solche Kräfte nicht existieren."

* - Es ist unkorrekt, von "der Nichtexistenz magischer Kräfte" zu sprechen,
- nur weil derartige Kräfte
in unserem derzeit angewandten primären Weltbild
keinen Platz zugesprochen bekommen. -

- Man kann also nur von "einer - noch - nicht nachgewiesenen
Existenz magischer Kräfte" sprechen,
- denn für ihre Nichtexistenz, "müsste klar sein, dass es sie
unter keinen erfahrbaren Umständen geben könnte",
- und die Geschichte der Menschheit spricht von sehr vielen "erfahrbaren Umständen" ...

Natürlich kann man Magie nicht zu "angewandter Realität" erklären,
- solange diese Anwendung nicht für alle offen steht,
- das berechtigt Uns jedoch nicht, Ihre mögliche Realität zu leugnen,
- denn "die Grenze dessen, was existiert oder nicht",
- haben wir noch lange nicht erreicht. -


Sinn und Zweck meines scheinbar so sinnfreien Treibens ist es,
klarzulegen, dass Magie keine "besondere Fähigkeit" ist,
- wiewohl es natürlich Begabtere gibt, - sondern "die erste
Form des Umgangs mit der Welt", - und zwar "aller Lebewesen". -

Daraus resultiert ein völlig neue "Nähe des Menschen zu der Welt,
in der er lebt", - und eine verstärkte "persönliche Verantwortung gegenüber
eigenen Entscheidungen",
- wie jeder weiss, der sich je ernsthaft der Thematik angenommen hat. -

Nun ist es an der Zeit, dieses Thema langsam aber doch auch der
"Welt des Gesetzes" näherzubringen, - und in diesem Sinne biete
Ich jedem Interessierten "Nexus - Kreuzpunkt der Welten" zu´m
persönlichen Studium an. -

Denn es ist "die Wiedervereinigung unserer Geisteswelten",
die Uns alle in die Lage versetzen wird, eine mentale Autonomie
anbieten zu können, innerhalb derer Gesetze als kluge Richt-
linien und nicht länger als Beschränkungen erlebt werden,
- und Ich denke, das ist unser aller Ziel. -

- meint Adamon. -

*

So lange "magische Kräfte" nicht wissenschaftlich nachgewiesen werden können,
sind sie im rechtlichen Sinne halt nicht existent? Was solls?
(Im Kirchenrecht mag das evtl. anders sein, aber davon habe ich keine Ahnung ).

Von der Nichtexistenz magischer Kräfte zu sprechen ist rechtlich korrekt,
solange diese nicht nachgewiesen werden können.
Und da wir hier rechtliche Probleme diskutieren,
bleibt für Magie nur wenig Raum, außer vielleicht im Smalltalk.

Das "Nexus-Studium" muss ich leider dankend ablehnen.

Viele Grüße

Cephalotus

*

Zitat von Cephalotus:
Das "Nexus-Studium" muss ich leider dankend ablehnen.

Du wagst es, dies dem großen, forenweltenweit berüchtigten Vertreter
der "Initiative Eigenhirn" zu entgegnen ?

DU WIRST BRENNNNNNNNENNNNNN!



Im Übrigen würde ich den Magier einladen,
einen wissenschaftlich objektivierbaren Nachweis von Magie zu erbringen.

In der Prüfkommission der von jedem Magier gefürchtete Amateurzauberer,
der die billigen Tricks kennt.
__________________
Die Majorität der Dummen ist unüberwindbar und für alle Zeiten gesichert.
Der Schrecken ihrer Tyrannei ist indessen gemildert durch Mangel an Konsequenz.
Albert Einstein

*


Guten Morgen, und Danke, dass Ihr mich zu´r Kenntnis nehmt. -
Zu´r Beweisführung:

"Magie" gilt als unbewiesen, weil sich m. E. noch keiner die Mühe
machte, aufzuzeigen, wo sie beginnt ...


Man sollte annehmen, dass es nach 5000 Jahren Praxis,
- wenn nicht länger, - innerhalb derselben Spezies
eine gewisse "Grundeinigung in Bezug auf die
Funktion der Sinnesorgane" geben sollte, - allein, die
Seperation hat sich auf eine Spitze getrieben, die nicht einmal Derartiges ermöglicht ...

Diese Funktionen sind recht einfach aus der atmosphärischen
Beschaffenheit des Raumes und seiner Dinge
abzuleiten, - und zu´r geneigten Übersicht, bringe Ich sie hier zu Dokument:

"Raum" = "ein Gesamtkontinuum, in welchem sich alles Denkbare abspielt,
seit sich irgendetwas abspielt",
"Ding" = "ein verkörpertes, wahrzunehmendes,
be-greifbares Etwas innerhalb des Raumes",
"Wesen" = "ein Ding, dass sich seiner Selbst bewusst ist". -

Lange ehe wir uns Gedanken über "individualisierten Umgang von Wesen
mir Ihren Sinnen und deren Organen"
machen, - "wirken diese 3 Aspekte beständig aufeinander ein",
- und hören auch in späterer Zeit nicht
mehr damit auf ...

* Das ist deshalb so wesentlich, - weil "zwei unterschiedliche Zustände somit miteinander interagieren",
- nämlich "der Raum" & "der Stoff", - wobei "der Stoff sich "in zwei Arten unterteilt", - nämlich in
"belebt" oder "unbelebt", - was zwei Bezeichnungen für "aktiv reaktionsfreundlich"
und "passiv reaktionsfreundlich"
sind. -

- Definitiv "totes" im Sinne von "nicht lebendes Sein" gibt es in diesem Sinne nicht,
- "nichts im Raum hat keine Auswirkung", - "Existenz = die Auswirkung eines Etwas im Raum",
- "Leben & Tod", - sind "Zustände innerhalb der Raummatrix". -

- Wir sehen, - "Wirkung ist allem Seienden evident". -



Unter "Magie" bezeichnen wir von Anfang an, - "die Fähigkeit der
bewussten Interaktion mit jener Bewegung",
- "magische Werke" sind "Anleitungen zu einer solchen". -


Das ist wiederum deshalb nicht unwichtig, - "weil ein nicht geringer Teil
der Probleme der heutigen Zeit darauf
zurückzuführen ist, - dass man den Problemverursachern
die Wirksamkeit absprach", - was sie indes nicht
daran hinderte, weitere Probleme zu verursachen. -


Wenn mir jemand sagt, - es sei "für Ihn persönlich von grosser Bedeutung von "Magie"
erst ab einem gewissen Punkt der spirituellen Kultiviertheit zu sprechen",
- so ist das ein verständlicher, gerechtfertigter Anspruch, - den die / der
Entscheidende für sich selbst natürlich geltend machen kann,
- was wir uns indes nicht leisten können, und es auch nie konnten,
- ist "die Auswirkungen dessen nicht zu studieren und einzubeziehen,
- was völlig jenseits unserer "persönlichen Vorstellungen", und völlig ungeachtet Ihrer,
- im Uns alle umschliessenden Raum wirkt und somit
seinen Anteil an der Schöpfung hat". -

Und in diesem Sinne "warne Ich vor der Annahme,
"Magie begänne dort, wo wir sie wahrzunehmen vermögen". -

*


Heute kennen wir einen "Esoterikmarkt", - zusätzlich zu unserem "realen Dasein",
- und ist man nicht gerade
Kunde dieses Marktes, - könnte man annehmen, diese Welten hätten nichts miteinander zu tun. -

Wenn Du einem überzeugen Realisten bei eine Tasse Kaffee erklärst,
dass es ohne esoterischen Unterbau niemals
eine exoterische Wirklichkeit gegeben hätte, - hält er Dich für verrückt,
- nicht etwa, weil Dein Argument so verrückt
oder gar unverständlich wäre, - sondern weil "das exoterische Weltbild das eoterische
ausserhalb von realen Schöpfungsmöglichkeiten ansiedelt",- sprich, er glaubt,
"Du würdest Dich als Esoteriker nicht auf die Welt auswirken"...

Die andere Seite sind die "formgebundenen Magier", - alles in allem
sehr ernsthaft an sich arbeitende Menschen,
- doch rein "innerhalb Ihrer Definitionswelt", - treffen sie auf eine
spirituelle Definition, die nicht Ihrem Regelwerk
entspricht, wird sie nicht etwa auf Ihre Wirksamkeit hin geprüft, - nein,
- "Ihr wird die Wirksamkeit abgesprochen",
- da kann sie noch so manifest die Welt bewegen ...

Beide Gruppen "eint die Gewissheit, dass sie die Stabilität unserer Welt erhalten",
- beiden Gruppen "fehlt für diese Funktion genau ein Hinweis"...

- der Hinweis auf "Ihre sie einenden Wirkenskräfte als bewusste Wesen im selben Raum",

- der Hinweis auf Ihre "Raum-Magie". -

*


Wenn Ich jedoch hergehe, und "Raum-Magie" als Überbegriff anwende,
- habe Ich keinerlei Probleme, jedem Ding und auch jedem Wesen seinen
Stellenwert in diesem "gemeinsamen Gewebe" zuzuordnen, - und aus weiterer
Beobachtung können wir leicht erkennen, wo und wie sich diese Weltbilder auswirken. -


*


- Das "realistische Weltbild" erkennt man leicht an einer Eigenschaft:

- "Es schöpft niemals eigenständig". -

- Was immer Realisten auch studieren, - "es hat Ihnen jemand vorgedacht" ...

- Innerhalb dieser "Gedankenvorgaben" haben sich ungemeine Inhalte angesammelt,
- innerhalb derer man wiederum durch Studium Ränge und Positionen bekleiden kann,
- unter einer Voraussetzung:

"Abstinenz von der Schöpfung des eigenen, lebenden Geistes", also
"Abstinenz vom individuellen Grund der Schöpfung Deines Geistes". -

- Da aber der Begriff "Realität", - "die Summe all dessen beschreibt, wie man Wirklichkeit erleben kann",
- ist niemand der Realität ferner als der Realist, - denn "er lernt immer nur, was sie gewesen ist,
- niemals, was sie Heute bedeutet". -


*


- Das "formmagische Weltbild" ist dem Ziel der Realitätserkenntnis schon ein gutes Stück näher. -

- Auch hier werden "vorgefasste Inhalte studiert", - doch immerhin "implizieren sie spirituelles Wirken
durch den Focus Ihres Willens", - und bringen somit zumindest indirekt Ihre eigene Schöpfungkraft in´s
Spiel, - und erhalten dieserart zumindest indirekt Erkenntnis von deren Auswirkungen. -

- Da sie aber Ihre "Formvorgabe", - die sich je nach Gruppe in der Regel unterscheidet, - als
"prinzipielle Notwendigkeit etwaiger Wirkenskraft" verstehen, und nicht als "Gruppenfocus",
- sind Ihnen die Vielzahl der anderen Zugänge anderer Wirkender völlig unbekannt,
- sie "sind im Heute", - aber sie glauben, sie wären dort allein ...


*


- Die Einzige, - mir bekannte Möglichkeit, - "Heute im Hier und Jetzt zu wirken, und damit der Realität zu begegnen",
- liegt meiner Beobachtung nach in "der Imaginisierung jedweder Wahrnehmung",
- sprich: "Dem wortlosen Eingeständnis jedwedes Wahrnehmbaren auf seine magische Wirksamkeit
und dadurch reale Auswirkung in der Welt in der wir leben". -

- Denn unter diesem Aspekt "beginnt die Welt zu zeigen, was sie kann, - denn sie hat einen Grund, sich
daran zu erinnern", - und durch diese Erinnerung, wird sie sich wiedererinnern, wer Sie ist. -

- Nur wie könnte man diese Einblicke juristisch dokumentieren ?

- fragt sich Adamon. -

*

Zitat von Adamon:

Man sollte annehmen, dass es nach 5000 Jahren Praxis, - wenn nicht länger,
- innerhalb derselben Spezies
eine gewisse "Grundeinigung in Bezug auf die Funktion der Sinnesorgane" geben sollte, -

Nun dieses Problem teilt die "Magie" mit der Religion. Letztere gibt es auch schon seit
zigtausenden von Jahren in den unterschiedlichsten Ausprägungen und,
obwohl sie auch noch niemend beweisen konnte,
ist sie zumindest bei vielen Menschen durchaus akzeptiert.

Das beweist aber noch lange nicht, dass die Aussagen der Religionen richtig sind,
ebensowenig die Annahme einer Magie,
sondern es legt allenfalls die Vermutung nahe, dass die Menschen
(der Eine mehr, der Andere weniger) irgendeine Methode brauchen,
um sich ihre komplexe Umwelt zu erklären und nicht jede einzelne Frage
im philosophisch naturwissenschaftlichen Sinn ergründen müssen.
Einerseits würden sie damit nie fertig und andererseits hätte es
dem Überleben der Menschheit im evolutionären Umfeld bedroht,
wenn man statt zu jagen, dauernd über (vermeintlich) übersinnliche Phänomene nachdenken müsste.

Ich denke, je mehr rationale Erklärungen gefunden werden, desto weniger Platz bleibt für die Spiritualität.
Wenn ich diese Entwicklung so nachvollziehe, bleibt eigentlich kein Bedarf für eine
"Grundeinigung in Bezug auf die Funktion der Sinnesorgane" übrig,
die die jetzige Einigung über deren Funktion überschreitet. Jedenfalls nicht für mich.

Rechtlich sind die "überirdischen" Vorstellungen einzelner Personen
nicht oder nur selten von Belang. Das finde ich auch richtig so!

Viele Grüße

Cephalotus

*

Zitat von Cephalotus:

Rechtlich sind die "überirdischen" Vorstellungen einzelner Personen nicht oder nur selten von Belang.
Für diese Vorstellungen existiert der §263 StGB, wenn sie daraus Geld machen wollen.

Ich behaupte mal ganz platt: 99 Prozent derjenigen, die mit Magie Unbedarfte oder
Verzweifelte ködern, sind dreiste Betrüger, die sich nach Feierabend über ihre Opfer amüsieren.
Das restliche Prozent ist behandlungsbedürftig.

*

Cephalotus:

Eine ernstzunehmende Antwort, - danke vielmals...

Ich gebe Dir recht, dass es darum geht "unsere Komplexität zu begreifen",
- wenn wir die Eigenwichtigkeiten diverser okkulter Interpreten wegstreichen,
- bleibt unter dem Begriff "Magie" nichts über als
"die Beachtung der Konsequenzen der Auswirkungen unserer Komplexität". -

Genau, - es war eine evolutionäre Notwendigkeit, - grosse Gebiete unserer
Komplexität wegzurationalisieren, - nach und nach werden wir sie jedoch
wiederbegreifen und anwenden lernen. -

Der praktische Unterschied zwischen "Religion" (in heutigem Sinne)
und "Magie" erklärt sich am einfachsten dadurch, dass "der Religiöse
sich einer Macht, die sein Bekanntes übersteigt, zuwendet" = Mystik,
- während "der Magier sie in sich auferstehen lässt" = Magie. -

"Christen sind Mystiker, - Jesus Christus war ein Magier". -

Zu meinen Kritikern:

Es mag Euch, - warum auch immer, - gegen den Strich gehen,
aber auch spirituell wache Persönlichkeiten erleben sich als
Persönlichkeiten innerhalb eines Rechtsstaates, - und stellen sich
folglich die Frage, "wo stehen wir hier eigentlich innerhalb der Rechts-
barkeit ?"

Darum denke Ich, ist mein Aufauchen hier nicht zuviel verlangt,
- woran wollt Ihr die Potenz Eures Wissens erkennen, wenn nicht an der
Berührung mit völlig anderen Wissensformen ?

Auf anderen Kontinenten entsteht unfassbares Leid aufgrund der Ignoranz
von Persönlichkeiten, die Uns psychiatrieren wollen, statt mit Uns zu
kommunizieren, - Kontinente, die unserem immer näher rücken...

Es ist nur eine Frage der Zeit, wann auch unser Rechtssystem mit diversen
"magischen Angelegenheiten" beschäftigt sein wird, - vielleicht sollten
wir Uns darauf vorbereiten ?

Ich vermag es nicht in Prozenten zu sagen, - aber ja, - es gibt sehr
viel Missbrauch in diesen Gebieten, - es gibt ihn darum, - weil man diese
Belange wegrationalisiert, statt Ihnen einen Platz innerhalb der Realität
zuzusprechen. -

"Real" ist nicht, "was belegbar ist", - "real" ist "was die Menschen tun". -

Und um die 70% der Gesamtbevölkerung dieser Welt handeln in erster Linie
aufgrund magisch-mystischer Impulse, - nur behalten sie es für sich, weil
sie fürchten, für ver-rückt erklärt zu werden. -

Darum denke Ich, das wir gut daran tun, langsam begreifen zu wollen,
womit wir es hier zu tun haben, - "wie" wir Uns so ein Begreifen in etwa
vorstellen können, - habe Ich bereits eingebracht. -

- meint Adamon. -

*

Zitat von Adamon:

Es mag Euch, - warum auch immer, - gegen den Strich gehen,
aber auch spirituell wache Persönlichkeiten erleben sich als
Persönlichkeiten innerhalb eines Rechtsstaates, - und stellen sich
folglich die Frage, "wo stehen wir hier eigentlich innerhalb der Rechts-
barkeit ?"

Irgendwo zwischen dem Knast und der Psychiatrie.

Zitat:
Darum denke Ich, ist mein Aufauchen hier nicht zuviel verlangt,
- woran wollt Ihr die Potenz Eures Wissens erkennen, wenn nicht an der
Berührung mit völlig anderen Wissensformen ?

Stimmt. Nachdem ich dieses Zeug hier lese fühle ich mich gestärkt und erfrischt.
Und freue mich immer wieder, wie gut es mir geht.

Zitat:
Auf anderen Kontinenten entsteht unfassbares Leid aufgrund der Ignoranz
von Persönlichkeiten, die Uns psychiatrieren wollen, statt mit Uns zu
kommunizieren,

Mit "Uns" kann man nicht kommunizieren, dafür schreibt "Uns" zu viel Unsinn.

Ein Zeichen einer paranoiden Persönlichkeitsstörung ist
übrigens die Selbstüberschätzung, die bis ins Göttliche geht.

Zitat:
"Real" ist nicht, "was belegbar ist", - "real" ist "was die Menschen tun". -

Bla bla. Was ein Mensch tut, ist belegbar.

Zitat:
Und um die 70% der Gesamtbevölkerung dieser Welt handeln in erster Linie
aufgrund magisch-mystischer Impulse, - nur behalten sie es für sich, weil
sie fürchten, für ver-rückt erklärt zu werden. -

Wieder mal ein völliges Wortgeschwurbel, weil einfache Sprache nicht genügend blenden würde.

Mein Gutester: hier wird Tacheles geredet. Heb Dir Worthülsen für einen
Esoterikkongress auf oder für eine Seite, bei der Geld gemacht wird.

*

"Was ein Mensch tut, ist belegbar".

- Genau, die Menschen praktizieren Magie und Mystik, - und wenn man möchte,
- allerdings nur dann,- kann man das auch belegen, - daher mein Ansinnen. -

Ich rede Tacheles, - wenn auch mglw. nicht "Deine Vorstellung davon",
- und noch einmal, - "Ich mag hier niemandem Zeit kosten und verschwinde
im Bedarfsfall auch gerne", - Ich hatte nur herauszufinden, wie weit oder
wie nahe sich unsere Welten sind, - und das dokumentiere Ich natürlich. -

Mein Geld verdiene Ich durch eine angemeldete Tätigkeit, nicht durch
Magie, - das hielte Ich für Missbrauch ...

Ich wünsche Dir viel Spass und Inspiration innerhalb Deiner "gesunden
Wirklichkeitsblase", - und wünsche Dir, dass Du niemals genötigt bist,
über sie hinauszuwachsen, - und hätte es je einmal so etwas wir eine
"unveränderliche Realität" gegeben, hätte dieser Wunsch auch die Chance
in Erfüllung zu gehen ...

Doch, weisst Du: "Es blieb noch nie etwas gleich",
und "wir wandeln dadurch, dass wir weben",
und "wir weben dadurch, dass wir wollen",
und "wir wollen dadurch, dass wir wirken". -

Und "das" ist´s, - was Uns verbindet:

"Unsere Auswirkung auf die Summe aller Welten". -

- erinnert Adamon. -

"Es ist ein Zeichen von Schwäche, nur seine Erfolge zu dokumentieren". -

Zitat von Adamon:

- Genau, die Menschen praktizieren Magie und Mystik, - und wenn man möchte,
- allerdings nur dann,- kann man das auch belegen, - daher mein Ansinnen. -
Mach mal. Beleg mal Magie. Will ich sehen.


Zitat:

Doch, weisst Du: "Es blieb noch nie etwas gleich",
und "wir wandeln dadurch, dass wir weben",
und "wir weben dadurch, dass wir wollen",
und "wir wollen dadurch, dass wir wirken". -
Ich weiß etwas besseres:
"Zickezacke, Hühnerkacke" (Loriot).

*

Dein Wirken und was Du damit in diese Welt bringst,
dürfte nicht Dein primäres Anliegen sein, - wenn Ich Deinen Slogan
richtig interpretiere. -

Es tut mir wirklich leid, dass Du mich so uninspirativ erlebst,
- das geht nicht vielen so ...

- Nur Mut, den Ansatz zu´r Beweisführung habe Ich bereits eingebracht,
- Stichwort: "Neuinterpretation des Bekannten".-

- "Sei dabei ", - meint Adamon. -

*


Zitat von Adamon:

Cephalotus:

Eine ernstzunehmende Antwort, - danke vielmals...
Manchmal bemühe ich mich...


Zitat von Adamon:

Ich gebe Dir recht, dass es darum geht "unsere Komplexität zu begreifen",

Das habe ich so nicht geschrieben: Es geht darum, die Komplexität unserer Umwelt
soweit zu reduzieren, dass sie für und "händelbar" wird.
Dazu hat die Menschheit bestimmte Schemata und Erklärungsmuster
wie Magie, Religion oder aber auch Stereotype oder Vorurteile "entwickelt".
Diese Hilfsmittel ermöglichen uns, unbekannte Situationen in
irgendwelche kollektive "Erfahrungen" und Vorstellungen einzuordnen.
Dies bedeutet nicht, dass diese Vorstellungen zutreffend sein müssen.

* Sie sind dort zutreffend, wo sie "angewendet werden können",
- wenn Ich reale Möglichkeiten offenbare,
sind die Vorstellungen, die Ich anwende, "real umsetzbar"
und damit stehen sie zu´r Debatte"...

Voodoo darf es auch nicht geben,
- und sehr viele winden sich in Krämpfen, weil in Puppen gestochen wird ...

Zitat von Adamon:

Genau, - es war eine evolutionäre Notwendigkeit, - grosse Gebiete unserer
Komplexität wegzurationalisieren ...

Nein, es war notwendig, die Komplexität der Umwelt
und die Begegnung mit einer Vielzahl unbekannter
Phänomene in den Griff zu bekommen.
Durch die zunehmende Erklärbarkeit dieser
Phänomene reduziert sich der Bedarf an "Übersinnlichem".

* Davon merke Ich nichts, - Ich sehe nur "rationale Inseln im Meer des Unbekannten",
- doch es gibt diese Inseln bereits...


Zitat von Adamon:

Der praktische Unterschied zwischen "Religion" (in heutigem Sinne)
und "Magie" erklärt sich am einfachsten dadurch, dass "der Religiöse
sich einer Macht, die sein Bekanntes übersteigt, zuwendet" = Mystik,
- während "der Magier sie in sich auferstehen lässt" = Magie. -

Das mag ja aus Sicht des Betroffenen so sein. Rechtlich ist es ggf.
insofern relevant, als wir immerhin Religionsfreiheit haben.
Aber auch unter deren Deckmäntelchen darf man nicht Alles tun.

* Würde Ich auch nie behaupten, - Ich bin nicht hier, um den Mantel des Legalen zu erweitern,
- sondern um zu testen, "in welchem Verhältnis diese Welten zueinander stehen",
- sie sind nämlich so weit auseinandergetrieben, - dass sie sich kaum mehr wahrnehmen...

Und die meisten okkult Prakizierenden sind in erster Linie Positivisten,
- die nicht verstehen, warum eine übertragbare Lebensart nicht als reale Auswirkung erkannt wird,
- wo doch alle Praktizierenden reale Auswirkungen erkennen ...


Zitat von Adamon:

Es mag Euch, - warum auch immer, - gegen den Strich gehen,
aber auch spirituell wache Persönlichkeiten erleben sich als
Persönlichkeiten innerhalb eines Rechtsstaates, - und stellen sich
folglich die Frage, "wo stehen wir hier eigentlich innerhalb der Rechts-
barkeit ?"

Die Frage ist legitim: Die Antwort einfach: Spirituell wache Persönlichkeiten
stehen rechtlich da, wo alle anderen Leute auch stehen.
Sie haben ein allgemeines Persönlichkeitsrecht und können
sich frei entfalten, wie jeder andere auch.
Wenn Andere dadurch zu Schaden kommen können,
können diese Rechte beschränkt werden, ggf.
bekommt das dann auch eine straf- und zivilrechtliche Relevanz.

Eine Sonderstellung für Magier ist nicht vorgesehen und auch nicht sinnvoll.

* Es geht mir nicht um eine "magische Sonderstellung", - sondern um "das Anerkennen
der magischen Bandbreite mentalen Wirkens". -

Zitat von Adamon:
Darum denke Ich, ist mein Aufauchen hier nicht zuviel verlangt,
- woran wollt Ihr die Potenz Eures Wissens erkennen, wenn nicht
an der Berührung mit völlig anderen Wissensformen ?

Bin mit Potenz und Wissen ganz zufrieden. Magie ist für mich
keine Wissensform, solange sie nicht bewiesen ist.
Die Einbildungskraft bestimmter Personen reicht mir dazu nicht aus.
Es gibt genug "handfestes" Wissen, mit dem man sich beschäftigen kann,
mehr als ein einzelner Mensch jemals aufnehmen kann.

* Gibt es sicher, aber "es reduziert auf eine einzige Dimension",
- Magie ist immer für alle erfahrbar, die sie
praktizieren, - doch, "was Ich nicht tue, kann Ich nicht erleben". -

Wenn Ich einmal eine Gruppe von Menschen habe, die Ihre Praxis erlebten,
habe Ich auch eine Gruppe, mit der Ich diese Erfahrungen "teilen" kann,
- und dann, - aber erst dann, - "kann sich diese Gruppe ihr Wirken beweisen",
- wie Du in jeder bewusst webenden Gruppe auch erfahren kannst. -


Zitat von Adamon:
Auf anderen Kontinenten entsteht unfassbares Leid aufgrund der
Ignoranz von Persönlichkeiten, die Uns psychiatrieren wollen,
statt mit Uns zu kommunizieren, - Kontinente, die unserem immer näher rücken...

Es entsteht auch viel Leid, das durch irgendwelche Scharlatane verursacht wird.
Dagegen muss man sich schützen.
Wenn die "Magier" für sich selbst handeln und nicht missionieren, sind sie nicht in Gefahr.
Wenn sie Anderen schaden können, wird die Gesellschaft reagieren.
Wenn es sein muss mit den Mitteln der Psychiatrie.

* Das ist schon klar, - wenn Ich richtig verstehe, bedeutet das:

"MAGISCH-MYSTISCHES HANDELN IST LEGAL,
SOLANGE DARAUS KEIN MESSBARER SCHADEN ENTSTEHT". -

Zitat von Adamon:
Es ist nur eine Frage der Zeit, wann auch unser Rechtssystem mit diversen
"magischen Angelegenheiten" beschäftigt sein wird, - vielleicht sollten wir Uns darauf vorbereiten ?

Solange die "Magie" nicht wissenschaftlich erwiesen ist, sehe ich da keinen großen Änderungsbedarf.

* Das glaube Ich Dir, - nur ist es nötig, die wissenschaftlichen Parameter zu weiten,
um gewisse Phänomene erklären zu können...


Zitat von Adamon:
Ich vermag es nicht in Prozenten zu sagen, - aber ja, - es gibt sehr viel Missbrauch in diesen Gebieten,
- es gibt ihn darum, - weil man diese Belange wegrationalisiert,
statt Ihnen einen Platz innerhalb der Realität zuzusprechen.

Es gibt diesen Missbrauch, weil Leute erkannt haben, dass man davon gut leben kann.

* Weshalb es auch mein Anliegen ist, "Magie als Menschenrecht" durchzuboxen,
- denn "sobald es real jedem zusteht, - es "jeder darf" und es als "verschüttete Fähigkeit"
an´s Licht gebracht wird, - verlieren die Manipulatoren ihre Grundlage.-



Zitat von Adamon:
"Real" ist nicht, "was belegbar ist", - "real" ist "was die Menschen tun". -

Interessant sind in dem Zusammenhang die Motive und Vorstellungen
der handelnden Menschen. Und die sind oft nicht beleg- oder nachvollziehbar.
Wenn ich irgendwelche Geister beschwöre, werden diese noch lange nicht zur Realität
. (Ich habe selbst schon mehrfach Lotto-Jackpot-Gewinne heraufbeschworen. Gewonnen habe ich nie was )

*"irgendwelche Geister", - da hast Du ganz recht, - es müssen "spezielle Geister" sein ...
Auch muss ein Wunschruf "eine reale Notwendigkeit Deiner Entwicklung" darstellen,
damit er sich manifestiert, - und das ist Reichtum ebensowenig wie Bequemlichkeit. -


Zitat von Adamon:
Und um die 70% der Gesamtbevölkerung dieser Welt handeln
in erster Linie aufgrund magisch-mystischer Impulse, - nur behalten sie es für sich,
weil sie fürchten, für ver-rückt erklärt zu werden. -

Mir sind, mit Ausnahme von Religionslehrern bisher nur Leute aus der 30 % Gruppe begegnet .

* Weil Du aufgrund Deiner Affinität "Gleiches anziehst",
- das spricht nicht gegen die Existenz der 70 %. -


Zitat von Adamon:
Darum denke Ich, das wir gut daran tun, langsam begreifen zu wollen,
womit wir es hier zu tun haben, - "wie" wir Uns so ein Begreifen in etwa vorstellen können,
- habe Ich bereits eingebracht. -

- meint Adamon. -

Begreifen ist immer gut: Hier helfen nur Physik und Psychiatrie weiter.
Dort gibt es die notwendigen Ansätze für ein Begreifen.
Andernfalls bleiben nur (nicht reproduzierbare) Vorstelllungen einzelner Personen.

* Du kokettierst gerne mit der Psychiatrie,
- wenn ein Gehirn etwas aussagt, dass Ich nicht zu integrieren vermag,
bedeutet das nicht, dass es verrückt ist, - es bedeutet, dass mein Gehirn etwas nicht zu integrieren vermag"...

Viele Grüße

Cephalotus

Viele Grüsse zurück,

- Adamon. -

Zitat von Adamon:

- Nur Mut, den Ansatz zu´r Beweisführung habe Ich bereits eingebracht,
- Stichwort: "Neuinterpretation des Bekannten". -
Den Ansatz ?

NIX hast Du eingebracht außer warmen Worten, NIX !

Und jetzt mach mal: beweis mal !

*

Si, Senóre:

Um diesen "Kern der Sache" klarzulegen, - müssen wir ein gutes Stück
zurückreisen aus unserem gewohnten Jetzt, - genaugenommen bis zu
einem populären Ansatzpunkt, den wir "Urknall" nennen, - wobei es nicht
sonderlich von Bedeutung ist, ob es sich um einen "Knall" oder eine
"Wellenbewegung" handelte,- ist ohnehin dasselbe in unterschiedlichen
Zuständen ...

Also: "Vorher" gab es:

"KEINEN RAUM" = "KEINEN ORT, IN DEM ETWAS GESCHEHEN KÖNNTE",
+
"KEINE ZEIT" = "KEIN "WANN" IN WELCHEM ETWAS GESCHEHEN
KÖNNTE" ...

Ungeachtet dessen "vollzog sich der Urknall". -

Das ist deshalb von Bedeutung, weil es somit "KEINE BEKANNTE
URSACHE" für diese Schöpfung je geben konnte. -

Denn: "Jede bekannte Ursache vollzieht sich innerhalb eines "wo"
und eines "wann". -

Und das bedeutet: "DER URSPRUNG DIESER SCHÖPFUNG IST
JENSEITIGER NATUR". -

Innerhalb der bereits bekannten magischen Interpretationen
und ihres Stellenwertes im dreidimensionalen Raum ist "Magie"
ebenfalls "dem Jenseits zugeordnet", - einfach deshalb weil
man sie "im Diesseits nicht zu erblicken vermag". -

"Magie" bedeutet "ungeformte Kraft jenseits der bekannten
Bedingungen in die materielle Welt einzubringen und innerhalb
derselben Veränderungen herbeizuführen". -

Genau das "vollzog sich während des Urknalles":
"Ungeformte Kraft wurde völlig jenseits vorstellbarer Bedingungen
reale Wirklichkeit, - veränderte das Gesamtgefüge zu lebendiger
Schöpfung". -

Das wiederum bedeutet: "Magie begann mir dem Urknall",
oder zumindest "unsere Wahrnehmung von ihr". -

Daraus folgert: "ES GIBT GAR KEINE NICHT-MAGISCHE SCHÖPFUNG"
- ES HAT NOCH NIE EINE DIESEN RAUM BETRETEN. -

Und darum "ist Magie keine personelle Fähigkeit",
- darum "gibt es keine persönliche, magische Macht". -
- Es hat noch nie eine gegeben...

"MAGIE" = "DAS KOLLEKTIVE ERBE DER GESAMTSCHÖPFUNG",
"DIE DAVON SEPARIERTE REALITÄT" = "DIE ILLUSION". -

Und jetzt erfährt es diese Menschheit...

- Was ich tue, geschieht. -

- Adamon. -

( Aus: http://www.nexusboard.net/showthread...1&threadid=607 )

Zitat von Adamon:

Das wiederum bedeutet: "Magie begann mit dem Urknall",
oder zumindest "unsere Wahrnehmung von ihr". -

Daraus folgert: "ES GIBT GAR KEINE NICHT-MAGISCHE SCHÖPFUNG"


Wie soll eine Magie erst mit dem Urknall beginnen, wenn ohne sie keine Schöpfung existieren kann ?

Eigentor...

Die physikalischen Gegebenheiten vor dem Urknall sind ungeklärt, das ist alles.

*

"Wie soll eine Magie erst mit dem Urknall beginnen, wenn ohne sie keine Schöpfung existieren kann ?"

Genauer:

"Magie" bezeichnet - innerhalb meiner Erklärung der - bisher - ungeklärten
physikalischen Gegebenheiten vor dem Urknall, - "eine durch den Urknall greifbar gemachte
und dadurch auch "beleb-bare Matrix aus geoffenbarter Kraft", - die wir "Schöpfung" nennen. -

- Damit sie das aber sein kann, - muss sie "im Davor ungeoffenbart = ungreifbar"
und damit "nicht wahrnehmbar sein", - aber: "Es muss sie gegeben haben !"

- Ich kann nichts über sie aussagen, ausser "dass es sie gab", - aber das muss Ich tun. -

Und mehr brauche Ich auch nicht, - um für Uns alle verständlich darzulegen,

Dass es - in Reihenfolge, - "DAS UNGEOFFENBARTE", - und daraus "DAS GEOFFENBARTE GAB",
- und damit "JEDWEDE SCHÖPFUNG BEGANN". -

Und das ist "die Grundlage der - heutig angewandten- magischen Lebenspraxis in meinem persönlichen Angebot":

"Das 1. Gesetz der Magie":

Von Anfang an: "Zuerst das Ungeoffenbarte, - daraus das Geoffenbarte",

- und das bedeutet, - in unsere Alltagsrealität übersetzt:

- "Zuerst der Gedanke", - und daraus hervorgehend, - "die reale, manifeste Wirklichkeit". -

Es bedeutet: "Mentale Verfügungsgewalt des Individualgehirnes über die Gesamtheit der Schöpfung",

- es bedeutet: "Diese Welt ist das Ergebnis der Einigungen unter den Entwürfen unserer Gehirne",

- es bedeutet "JEDER IST MITSCHÖPFER IN UNSEREM GEMEINSAMEN WELTENSTAAT !"

Vielleicht wird jetzt klar, - "wie nahe sich unsere Welten von Anfang an sind", - und wie lächerlich dagegen
die Mauern, die wir dazwischen errichtet haben, - als "gemeinsame Verantwortliche dieser Welt in der wir leben" ?

"Magie" ist nicht "ein Hirngespinst weltfremder Utopisten", - sondern "die eine Kraft, aus der jedwedes Schöpfungsteilchen
hervorgegangen ist", - jedes dieser Teilchen - war zuerst eine Idee, und wurde dadurch zu Materie. -

Als wir diese "persönliche Eigenschaft" vergassen, - erinnerten wir Uns nur noch "an die Urquelle dieser Kraft"
und damit "an unsere erste geoffenbarte Erinnerung", - und wir nannten sie "Gott". -

Gott indes, - die Quelle, - "vermochte nie etwas zu schaffen, dass begenzter war als sie selbst",

- und darum "stand er in der Summe der Schöpfungen auf" ...

- und nun, - wiedererinnert, - "wandelt der "Homo Divinans" = "der magische Mensch" auf Erden. -

- Willkommen Daheim. -

- meint Adamon. -

Nenne das bisher Unbekannte wie Du willst. Dass Du gerade die Bezeichnung "Magie"
(griechisch Zauberei, Blendwerk (!!!)) benutzt, spricht für sich.
Die "Magie" ist dann nach Deiner eigenen Definition auf einem gnadenlosen Rückzug,
der sie irgendwann erlöschen lässt.

EOD.

Ach ja, eines würde ich gerne noch wissen, weil Du von einer "angemeldeten Tätigkeit" sprichst.
Arbeitest Du im Bereich Esoterik ?

*

Klingt nicht, als ob Du mitdenken würdest,- es geht um funktionelle
Eigenschaften, nicht um Bezeichnungen, die diese nicht mehr erkannten. -

So Dir der Inhalt noch einsichtig wird, - wirst Du feststellen, dass er
nicht einmal "endlich" ist, geschweige denn erlöschbar, - auch das tun nur
seine Formen...

Ich arbeite nicht im Bereich der Esoterik,
- Ich betreue alte Menschen. -

- Und Du ?